3月10日，十届全国人大三次会议，就中国的农业和农村工作的相关问题，召开了记者招待会。在中国总体上已经进入以工促农、以城带乡发展阶段的大背景下，农业部部长杜青林就实现粮食的稳定增产，帮助农民持续增收，加大带有资金支持的政策比例等问题，回答了中外媒体的提问。围绕这些方面的相关话题，鲁健请到了全国人大代表，安徽省的省长王金山和国务院发展研究中心，农村经济部的部长韩俊先生一起探讨。

　　鲁健：

　　说到三农问题，我们知道安徽省是国家最早实现农业税费改革的试点省之一了，我也想请王省长今天给我们算算帐，从今年开始，安徽省也要全面取消农业税了，那么农民从中能够得到多少实惠？

　　王金山(全国人大代表、安徽省省长)：

　　农村税费改革的过程，就是农民减负的过程，也是农民增收的过程。我们从2000年开始税费改革，当年税费减少了16.9亿，算总账是减少了31%，以后就重点减少，一直到2004年，是由原来改革前的109.4元，减低到38.5元，到2005年就是今年变成了零税负，全部免除农业税，就是农民原来的109.4，现在变成零了，今年我们为了全部免除农业数，从财政特意安排了7亿元，补了那2%。再加上增加了其他方面的补助，一共是19.2亿，人均政策性增收今年可能还会达到43.8元左右。

　　鲁健：

　　每个农民减去109块多，安徽省我知道有五千多万农民，这样算下来的话，就有五千多个亿，应该是5个多亿，将近6个亿，这是一笔相当不小的数目了。50多个亿，确实也是一笔不小的数字。

　　鲁健：

　　确实，我今天在采访刚才几位代表，有一位延安来的农民代表，他也谈到说乡亲们很关心这些惠农政策能不能够持续下去，我也想问韩部长，您觉得从目前的形势来看，能不能让农民吃一颗定心丸？

　　韩俊：

　　最近两年应该说中央对三农的政策力度是非常大的，农民可以直接受益，从刚才的节目也可以看到，这些政策落实都非常到位，农民都非常高兴，我们在调查的时候，很多农民也提出同样的问题，能不能持续下去，温总理在政府工作报告里头明确地讲，要实行工业反哺农业，城市带动农村的方针，这是一个方针，我们国家已经进入了这么一个发展阶段，可以对农业进行反哺，而且我们已经初步具备了这种能力，所以说我们农民朋友可以完全放心，今后我们给农民的好处会越来越多，各种惠农政策的力度会越来越大。

　　鲁健：

　　但是省长，尤其是县乡一级的财政，可能面临着一个直接的问题就是，农业税取消以后，财政的负担会加大。

　　王金山：

　　你说这是事实，因为有许多农业县，特点是到乡镇，他的收入来源主要靠农业税，农业税全免，自然支出的窟窿就在另一方面明显的暴露出来，那么这个缺口谁来补，就应该国家加大转移支付的力度，省里也要适当做些补助，很重要。

　　鲁健：

　　韩部长，我知道您作用一个研究者，而且您也多次到去广大的农村进行调研过，这方面有没有什么好的办法？

　　韩俊：

　　比如说这次全部免征农业税以后，中央财政对地方给了相应的转移支付，有些省自费改革也掏了不少钱，这一次我们政府工作报告也已经讲了，中央要拿出151个亿来，对这些财政困难县，粮食中产县进行转移支付，也就是过去主要是跟农民收税，将来农民不交税了，刚才王省长讲的我同意，必须由财政把这些支出承担起来，但是由财政完全承担起来还是有困难，所以说这确实是一个问题。

　　鲁健：

　　对，如果地方财政承担起来，肯定负担比较大，中央财政转移，如果仅仅中央的转移支付，可能金额上也不一定够，这可能也是进一步研究的课题，我听说财政部组织了一个10个调研组，其中有一个可能也专门负责研究这方面的课题。

　　另外，我今天采访的时候，还有一些农民代表他们反映出来，去年由于化肥这些农资产品价格上涨比较快，可能很多农民最终买到农资产品的价格也不低，虽然去年发改委采取了一些措施来调控农资产品的市场，但是最后农民感觉，国家给发的这些优惠政策，最终还是被农资产品价格给抵消了，对于这个韩部长，您觉得今年有没有什么好的办法，能够让这些农资产品进入到农民手中的时候，真正是一个平价而且是优质的？

　　韩俊：

　　这确实是一个比较困难的问题，去年中央财政为了评议化肥价格的上涨，对化肥的生产企业和销售企业，给了7个亿的补贴，但是大家都知道这个价格继续还在上涨，现在中央一号文件也提出，要探索一些有效的解决办法，比如说现在很多人提出是不是这个钱可以直接补给农民，因为现在生产资料价格上涨，很多是成本推动的，你采取行政手段也很难控制，总之这个问题我觉得解决起来有难度，但是现在大家都研究解决办法。

　　鲁健：

　　省长，我不知道安徽省有没有遇到这样的问题，因为虽然全国化肥市场都在涨价，但是是不是可以采取一些具体的方式，让这些农资产品包括化肥，进入到农民手中的时候，可能拿到优质的平价的产品？

　　王金山：

　　这只能说我们要积极努力，因为现在毕竟有一个市场原则，根据需求价格就要有涨有落，这可以采取市场加行政手段，到关键时候，重要方面应该采取行政干预的办法，也能解决一点，因为这是市场经济有计划经济，有市场一样。目前还离不开行政手段这一招，尽管不应该是主要的，但是它应该发挥一定的作用。

　　鲁健：

　　另外我们知道安徽是一个产粮大省，我不知道现在每年安徽的粮食销出去的有多少？

　　王金山：

　　我们总产是550亿斤左右，自己消化是450亿左右，外销的，作为商品出去的，每年就是80到100亿的样子。

　　鲁健：

　　韩部长，今天也有一些代表提到，建立粮食的流通渠道畅通的机制，比如说能不能把主产区和主销区对接起来这样的一种机制，我不知道您怎么看？

　　韩俊：

　　现在王省长在一个农业大省做省长，我想他肯定有一个很深的感受，粮食方面主产区跟主销区的利益关系现在还没有理顺，就是存在一个穷省补贴富省的问题，粮食丰收了，王省长掏出很多钱农民种粮食，财政掏了很多钱，但是粮食最后卖到广东、卖到浙江、卖到江苏这些主销省区了，补贴也流到那些地区去了，所以今年现在中央的一号文件提出，要积极探索建立主产区和主销区的这种利益协调机制，比如说将来主销区从安徽调粮食，每调一斤补一毛钱，这是一个建议，还有其他的一些措施，总之不能够让主产区吃亏，因为粮食安全问题，不是王省长，不是他们自己产区的事，主销区应该承担更大的责任。

　　鲁健：

　　不过说到改善农民生活，归根结底还是要发展经济，我们现在也提出来工业反哺农业，城市反哺农村，安徽省在这在面，发展经济方面，有没有一些具体的办法和措施？

　　王金山：

　　我们想不管是城市支持农村，还是工业反哺农业，都建立在经济发展的基础上，经济不发展，一切都无从谈起，我们作为农业大省，要解决反哺农业，像总书记提出的两个趋向，我们想法就是要强化农业基础地位，锻造工业化脊梁，那就是说既要强化农业基础，打好基础，又要发展工业盖好大楼，我们不能光打基础不盖楼，也不能光盖大楼不打基础，所以首先要把农业这个基础强化起来，在宏观调控的大背景下，再抓住这个机会，充分抓住这个机遇，把农业发展起来，生产条件改善，综合能力提高，在这个基础上，再发挥我们的资源优势和产业基础，把我们的工业进一步做做强大，这样我们干什么都有钱了。

　　鲁健：

　　我们知道安徽其实不仅仅是一个人才的大省，同时也是一个资源的大省，在资源方面都有哪些优势？

　　王金山：

　　其实我们的资源优势是比较突出的，第一个就是矿产资源，地上打粮地下有矿，有铜有铁还有煤，所以那里是一个立体宝库。此外我们还有科教的优势，这也是一种资源而且是最有活力的资源，我们起码有中科大、河工大等82所高等院校，还有像中科院的物质科学研究院，还有电子局等200多家科研机构，这些都是我们经济发展的后劲所在，所以我们这些资源如果是把这些资源充分挖掘和利用起来、整合起来，我们的经济发展还是很有前景的。

　　鲁健：

　　说到这些资源的整合，我知道您以前经常把黄山比喻成安徽的一张名片，今天我们在这里准备连线黄山的市委书记，我们想听听黄山书记王启敏先生他也加入到我们的讨论当中，也谈一谈作为黄山这样的一个旅游城市来讲，如何改善农民的生活，如何加快城乡的协调发展。我们现在来连线王启敏，王先生您好，刚才您在演播室也听到了王省长的这些讲话，我不知道作为黄山市，而且黄山又作为安徽省的一张名片，这张名片怎么样能够打向世界，您觉得黄山有哪些优势，在促进城乡协调发展方面？

　　王启敏(全国人大代表、中国黄山市委书记)：

　　我们黄山是世界的名山，省委省政府给我们要求，要把黄山打造成安徽的旅游龙头、华东的旅游中心，中国的旅游名牌，世界的旅游胜地，我们按照省委省政府要求，我们着重做了以下几项工作。第一就是我们在落实四四三行动计划，这个四四三行动计划，就是主要依托黄山旅游资源，文化资源、生态资源和物产资源，建立世界的旅游度假之地，中国的生态示范之地、华东的绿色食品加工、安徽的文化产业之地，率先在全国要实现旅游大市、生态大市、文化大市。第二方面主要是解决交通的问题，我们市现在有五条高速公路正在先后开工，对杭州的高速公路已经通入运行了。同时我们还在把机场的扩建，增加更多的航线，能够通往世界各个地方。第三就是把旅游线路进一步整合，以黄山为主要的景区、景点，带动了九华山、太平湖、青山等一些景区、景点的整合，真正使我们黄山这个地方成为华东的旅游新中心。第四就是以旅游业为中心，带动二产、三产和现代服务业的发展，让我们黄山整个人民通过旅游业的发展富裕起来。

　　鲁健：

　　好的，谢谢王书记，王省长刚才听了王书记这张安徽省的名片，谈到了黄山市具体的一些做法，甚至谈到了通过旅游业带动其他产业的发展，我想这也是提供了一种思路。

　　王金山：

　　这是对的，这也是我们省里正在全力实施的“861”行动计划，861，8是八个产业基地的建设，6是六项基础工程，1就是2007年达到人均生产总值1000美元，八大产业基地首当其冲的就是制造业，还有化工、能源、原材料、高新技术、农产品加工，还有旅游，就是刚才他说的黄山为旅游龙头的旅游，其实我们的黄山旅游，不光是黄山，往里边还有九华山，再往里边走还有大别山、齐云山、张工山、狼牙山，那都是各有千秋的，都是值得一看一说的，还有文化产业这八大产业基地。六项基础工程就是防洪抗旱工程、通达工程、信息工程、信用工程、人才工程，六项基础工程。现在我们的名片不光是黄山，还有马钢、奇瑞。

　　鲁健：

　　马鞍山钢铁厂，这应该是生产特种钢材。

　　王金山：

　　马鞍山钢铁厂，生产特种钢材，去年产量6万吨，销售收入是267亿，而且去年年底国家又批准一个500万吨的保本带，这个要上去会达到500亿的销售收入，那个时候就相当可观了，这可能是又一张新名片，也是老名片，老名片又更新了，奇瑞是绝对新的，自主品牌，就是海螺的水泥，那是环保水泥，年产6400万吨，号称世界第三，亚洲第一。

　　鲁健：

　　安徽给我们的印象，一般人们认为是一个农业大省，但是在工业方面却出了很多的自主知识今天。

　　王金山：

　　你说的是这样，今天有一个同志就问我，为什么许多自主知识品牌的东西都出在安徽，我觉得很奇怪，我说你如果觉得奇怪，那是因此你少见多怪，说明你对安徽并不了解，安徽历朝历代，从政治到经济、文化乃至科技，都有领衔人物，就讲科技也是层出不穷的，人才辈出的，你像詹天佑发明火车挂钩，还有毕生的活字印刷、两弹一星的邓稼先，还有杨振宁，都是安徽的人，我一说到这儿，你就知道为什么有许多自主品牌都在这里产生，那就是因为安徽人的特点，一是敢为人先，二是聪明。

　　鲁健：

　　王省长一谈到安徽，确实是非常地自豪，我想起来那天我在采访浙江省的省长的时候他谈到，因为浙江省是一个富省，他们也把农民纳入了低保的范围，当时我在问到他的时候，他说其实要想改善农民的生活，首要的还是发展经济，尤其对于中西部一些还不太富裕的省，他也提出这方面的建议，第一还是要发展经济，然后再有可能谈到改善农民生活，我不知道韩先生，作为一个专家，怎么看待这种经济发展和改善农民生活的关系？

　　韩俊：

　　王省长讲到要工业反哺农业，城市要带动农村，所谓工业反哺农业，指的是用工商业部门创造的税收，来增加对农业的支持，如果工商业不发展，这个蛋糕就做不大，就没有办法支持和保护农业，城市带动农村，从根本上讲，就是要为农民进程就业创造更多的机会，如果城市的工业不发展，那么农民的就业就增加不了，所以说只有加快发展，才能够真正解决农民问题。安徽王省长刚才讲到有很多新的机遇，现在农业受到重视，它是一个农业大省。再一个安徽外出打工农民1000万人，是全国最重要的一个劳务输出省，现在全国各地我们到处一看，都是安徽人，上海就200万，北京也有很多，我觉得刚才王省长讲到，他们的八个大的工业，包括第三产业方面的项目，我经过去安徽，也是安徽的经济发展顾问，我觉得他们再用一种新的思路在发展工业，在发展新的服务业，我觉得最近两年出现了一个非常好的发展势头。

　　鲁健：

　　王省长，去年安徽省城市和农村的收入增长的情况怎么样？

　　王金山：

　　去年城乡收入都是大幅增长，城市人均可支配收入7511元，增幅是10.8%，农村人均收入2499元，增幅是17.5%。

　　鲁健：

　　农村的增幅比城市的增幅还要高。

　　王金山：

　　这是多年首次实现这样一种局面。

　　鲁健：

　　农民的人均可支配收入是第一次超过城镇。

　　王金山：

　　对，正像刚才部长说的这样，我们现在说一千道一万得发展下去，就农村讲，我们税费改革制度也要研究如何进一步增收的问题，农民增收是一个三农的核心问题，我们在这些方面也做了一些思考，增收起码有这样几个问题，有的部长刚才已经谈到了，第一就是农业增收促进农民增收的问题，农业增效就是发展高效优质农业促进农民增收。第二就是加工增值促进农民增收，就是发展农产品加工业，不仅要得到生产环节的利益，还要得到加工和流通环节的利益。第三就是要通过减少农民来增加收入。