———华西村党委老书记、党村企总办主任吴仁宝访谈

　　30年历史长河，30年农村改革，给千千万万中国人的生活带来了巨变。在江南，在水乡，有一个既普通又特别的村，有一个既平凡又伟大的人，给许许多多的没到过这个村、没见过他的人留下了永远不能忘怀的印象。这个村叫华西村，这个人是吴仁宝。就是在吴仁宝这个带头人的带领下，华西村如巨龙腾飞，被誉为“天下第一村”，创造出了惊世奇迹、人间天堂。
　　去年，华西村集体资产增加到100亿元，年销售收入达450亿元，上缴税收8亿元，可用资金30亿元，30年间分别增长了17500倍、45901倍、3903倍和6329倍。这里有1600个村民成为百万富翁，这里有堪称世界最好的社会
　　福利与保障，豪华别墅、高级轿车、家家百万乃至千万元资产，这些连城里人都梦寐以求的企望，在华西村早已变为了现实。
　　华西村人的精神生活丰富多彩，不仅自己出国旅游，还办起农民旅游节，吸引国内外的人们前往观光游览，亲身体验“美丽华西村，幸福华西人”的奇妙感觉。华西人就是敢为人先，一座328米高的摩天大厦正开工兴建，几年后它就将以全球第15的高度矗立在云天，与华西的十座“金塔”相映成辉，装点华西“乡村都市”的空间。怪不得连来自美国的游客都说：“这样的社会主义，我们也要！”
　　探求华西奥秘，了然发展轨迹，就让我们走进华西村，走近吴仁宝，听听这位伟人亦是长者、一个朴实农民数十年人生凝练的所想所思。
　　坚持实事求是不动摇
　　记者：老书记，今年是农村改革30年。改革之初全国都搞分田到户，听说你就是坚持不分，你当初是怎样想的，难道就没有顾虑吗？
　　吴仁宝：回顾华西的历程，无论是60年代打基础，70年代小发展，80年代中发展，还是90年代快发展，21世纪新发展，实际上就是一个创新发展的过程。比如，全国推行“家庭联产承包责任制”时，我们华西没有分。有人对此不理解，问华西为什么不分田到户？其实，不是我们不分，原因是我们听中央的。中央讲“宜统则统、宜分则分”。从华西来说，既统了，也分了，主要做到“两句话”：集体重工抓粮，个体修补种养。我们认为，该统的统了，该分的分了，这就叫科学。如果说该统的不统，而去分了，这就是不科学；应该分，你又要统了，这叫勉强去统，这也不科学。
　　记者：十年前，各地都搞企业“转制”，华西又有自己的独特的做法吧？
　　吴仁宝：“十五大”之后，当全国掀起了“改制”浪潮时，也有人不理解，问我们为何不“转制”？其实，我们主要听上面的，中央强调“两个毫不动摇”（巩固和发展公有制经济毫不动摇，鼓励、支持和引导非公有制经济发展毫不动摇）。我们既有集体，又有个体，所以我们就没有转。不转又不太先进，转了就先进。华西如果要做先进，可能要跟着转了，也就没有今天的共同富裕。现在，社会上有些人一时怕私有，他把私有讲得什么都不好，一时又怕公有，又把公有讲得什么都不好。也有少数地区、少数同志，他那里公也没有，私也没有，但他还在怕公有、私有。那为什么他还怕？实际上还是怕富。看到富，他就怕。我们华西是不怕公有、私有，要说怕，就怕公、私都没有。我们认为，转制的也好，不转的也好，根据中央精神非常好。像我们华西不转，也有我们的好处，也有我们的不足。如果华西转了，很可能会出现千万富翁、亿万富翁，可能吴仁宝也会是亿万富翁，但也可能会出现弱势农民，两手空空。所以，从不足的地方来讲，华西还没有亿万富翁；从好处来说，华西也没有两手空空。我们是共同富，如果要同亿万富翁比，那华西还是贫困户。
　　记者：你说华西还是贫困户，我倒是听说华西年终现金分得不多，是吗？
　　吴仁宝：这么说吧，华西人有钱了，最少的人家也超过了100万元资产，最多也只有1000万。村民的收入，主要有三个来源：一是社会主义的按劳分配，工资奖金多劳多得；二是共产主义的按需分配，各项福利待遇；三是社会主义初级阶段的资本分红。华西实行的是公私合作制，集体控股，个人参股，享受分红。坚持“多提积累，少分配；少分现金，多参股”，也就是奖金兑现20%现金，80%参股。这里所讲的奖金“二八开”，实际80%叫“预奖股”，也就是“送股”，它不等同于简单的私有资本，只能参股分红。只要你不违反相关规定，这个股份是可以一直持有的。根据这样一个原则，我们华西的
　　现金，是控制的。但我们拿的现金，一般不低于国家公务人员和外来打工的人，其余的要统统参股。现在，社会上有些人说，华西拿不到现金，只有拿“硬牌牌”（“硬牌牌”是入股凭证）。其实，这个话不错，华西人拿的现金，和社会上一般的比，不差多少。当然，同多的比是少了。像我们现在就很好，虽然挣的钱不多，只有“硬牌牌”，但我们华西的厂长、经理都不养狼狗，不请保镖。要说保镖，绝大多数中心村民，包括大华西村民都是我们的保镖。所以，我们的体会是，转也好，不转也好，都好，往往是转的要批评不转的。为什么？因为我们习惯了，要搞就是要搞“一个模式”。我们华西一直不在一个大模式当中，另外有一个模式就叫“特色”，实事求是，从实际出发。
　　华西在40多年来发展历程中，之所以始终坚持走以公有制为主体的多元化、混合型的发展道路，并且得到了历史、群众和实践的检验，关键是做到了解放思想、实事求是，不唯书、不唯上、不唯人，只唯实，听中央的“不走样”，听国外的“不走神”，听老百姓的“不走偏”。现在，已经创造了一个有自身特色的“三制”（体制、机制、班子）。我们从“一国两制”受到启发，可以搞“一村两制”，也就是既可以搞集体，也可以搞个体。但华西人不允许搞“一家两制”，更不允许“一人两制”。如果丈夫在企业当厂长，老婆在个体饭店里当老板，丈夫的客人统统到老婆的饭店里去吃饭，吃了一百付一千，甚至不吃也在付钱，那么集体的“肥水”流进了个体的“田”。
　　有效发展最科学
　　记者：老书记，现在全党都在学习实践科学发展观，就你的体会怎么样才叫科学发展呢？
　　吴仁宝：什么叫“科学发展”？发展最科学，不发展最不科学，有效发展最科学。如果你看看是发展的，完全是负债经营，而且没有什么利润，还要亏本，这个就不叫科学发展。如果看看是发展的，没有什么效益，甚至是资不抵债，那这个也不叫科学发展。我们认为，要经济发展，关键的关键，是要生产关系科学，生产关系科学了，就能够适应科学发展了，如果生产关系不科学，那就谈不上科学发展。通过数十年的自力更生、艰苦奋斗、自主创新，华西也逐步从无到有、从小到大、从弱到强，形成了由单一的“农业”到“五业”（农业、工业、商业、建筑业、旅游业）全面发展的新格局。
　　30年，在历史的长河里不过是一瞬间，但对于我们每一个华西人来说，它的变化都是极其深刻的。在艰苦创业的实践中，我们又悟出了一个道理：单一的农业，很难使农民真正富裕起来，只有走农村工业化道路，才会有出路。于是，我们冒着风险、排除干扰，从一盘大石磨、一间小五金厂开始，逐步走上了农村工业化的道路。党的十一届三中全会后，华西工业得以长足发展。我们以调整产业结构为突破口，抓住机遇、加快发展。
　　从90年代至今，华西的发展不仅迈上了“快车道”，而且通过不断调整、优化，产业结构更趋合理，呈现出“三产联动、五业取胜”的喜人景象。从“以工补农”到“农业高科技”；从“粗纺”到“精纺”；从“普线”到“高线”；从“普钢”到“特钢”；从“华西村”品牌合作，到“无形资产变成有形资产”；从建筑装潢“一条龙”，到独具特色的“建筑文化”；从每年接待200万人次的旅游业开发，到现在的仓储物流、投资担保、典当参股，等等。围绕“五业”，我们既注重了集团的“量”，更注重集团的“质”，也就是加强了“技改”和“提升”。现在，华西村过去的“一二三”产业，已逐步调整、优化为现在的“三二一”格局。
　　“既要金山银山，又要绿水青山。”我们教育华西人，发展经济一定要和“青山绿水”联系起来。如果牺牲环境，把资源弄成“穷山恶水”，甚至“没山没水”，就不叫科学发展。只有注重生态、保护环境，才叫科学发展。如果搞低水平重复建设，更不叫科学发展。我们让每一个村民都弄清资源、生态和经济发展之间的内在联系，明白生态是华西的“灵魂”，是华西最具潜能和魅力的特殊生产力。无论确定何种发展目标，选择何样发展思路，需求何种发展突破，都必须对人民负责、对历史负责、对未来负责，必须真正把实绩融在清水里，把丰碑刻在青山上。从土地到环保，我们始终做到“两手齐抓”。20多年前，我们就提出了“多借天、少占地，节约用地、集约用地”的观念，多建高楼，护山开河，既保护了耕地，又节省了土地。这些年来，我们还大力发展循环经济和生态经济。我们在全村建立、健全了环保的管理、监督网络，为环保上好“双保险”。现在，华西不仅提前达到国家提出的“2020年节能减排”的目标，而且还针对企业分别设计出“原料运输零费用”、“废物
　　吃干用尽”、“废水梯级利用”、“废气制成增值产品”等20多种循环经济模式，一年节能降耗、增收节支效益就近亿元。2001年，华西在全国村级单位中首家通过了ISO14001国际环境质量管理体系认证。在华西，天是蓝的，云是白的，风是清新的，水是清澈的，泥土的气息是香甜的，形成了“道路两旁种园艺，又好又美不见泥；白天只见高楼不见村，晚上只见高楼霓虹灯”的特色美景。
　　人民幸福就是社会主义
　　记者：老书记，有位中央领导说你的社会主义观与北京的不一样，感觉很新鲜，是这样吗？
　　吴仁宝：说不一样其实也一样。中央讲“马克思主义中国化”，我们就提出“中国特色社会主义华西化”，首先，要弄懂什么叫“社会主义”？我说，一句话，人民幸福就是社会主义！100个人里面，有98个人幸福，就是社会主义，剩下的那两个人是自己不要幸福。华西的幸福，有三条标准：生活富裕，精神愉快，身体健康。这三条一个也不能缺。什么叫生活富裕？楼上地毯，楼下地板，吃水开关（自来水），雨天新村走路不打伞（现在就不需要长廊了，家家都有汽车了）。什么叫精神愉快？家庭和睦、邻里相亲、干群团结、上下齐心。什么叫身体健康？
　　日常增加营养，年老集体保养，孩子精心培养，业余文体形式多样。
　　我们认为，一个地方只有老年人也富裕、幸福，那才叫合家幸福。华西对老年人也十分关心。第一，什么叫老年人？女的50岁，男的55岁，都有保养金。最少的一年是12000多元，最多的16000多元（这里指的是老村民）。实际保养还有余。第二，我们华西没有失业的，只要你工作，不管你年龄多么大，只要你身体好、自愿，照样工作，工资照拿。第三，我们还有敬老奖。比如，哪家有80、90、100岁的老人都有奖。100岁的就奖多一点，他的直系亲属每人都有1万元的奖金。为什么要这么做？就是要促使他把老人养好。比如说，哪家有个99岁的，这一岁要千方百计养好。因为养好以后，他家每人可以拿到1万元奖金。4年前，我们村有个99岁的老人，一家两口人24小时看护他，最后活到100岁了，这户人家有37口人，那我们奖了37万元奖金。
　　现在，华西人都实现了“学有优教、劳有高得、病有良医、吃有营养、老有保养、讯有手机、住有豪居、行有好车”。这些都令我们感到，只有让老百姓过上好日子，才是我们干部最大的快乐和幸福！
　　建设“三化”“三园”新农村
　　记者：应该说华西村是很高标准的社会主义新农村了，中央提出建设社会主义新农村，都达到华西的标准是不可能的，那么别人可以从华西得到什么借鉴呢？
　　吴仁宝：我们这个“天下第一村”的标准，确实比社会主义新农村的标准还高。那么，什么叫社会主义新农村？我们华西叫“三化三园”，也就是“农业现代化、工业国际化、环境生态化，生态园、幸福园、健康园”。我们现在总的格局是“山北粮仓，山南钱庄，中间天堂”。“天下第一村”，上面没有具体标准，我们发动全体党员、村民反复讨论，最后是两句话：美丽的华西村，幸福的华西人，就是“天下第一村”。美丽，定位“五容”（山容、河容、田容、厂容、村容）；幸福，定位“五子”（票子、房子、车子、孩
　　子、面子）。这是根据邓小平同志“发展是硬道理”的思路，我们联系实际提出的———“有条件不发展是没道理，没有条件创造条件发展才是真道理”。我们华西创造条件实现了“五容”，创造条件让华西一个小村变成了一个大华西村。华西原来是没有山的，我们创造条件并进了龙砂山，更是创造条件来建设“天下第一村”。
　　30年来，我们华西解决了中国正在解决的“三农问题”，实现了“三农变三化”：一是农村标准化。十六届五中全会提出了建设社会主义新农村“五条标准”，我们都已经做到了；二是农业多元化。华西从过去的单一农业，发展到现在的农、工、商、建、游“五业”并举；三是农民知识化，现已有大中专以上学历3000多人，华西村民可以讲8国语言。新农村内容很多，不是集中搞新房子，就叫新农村。我个人的看法，如果“一刀切”，统统并到一个新村，经济上没有这个条件，这同“生活宽裕”就有矛盾了。如果他现在住的房子要集中到新村去，要花几十万块钱，这户人家原来是宽裕的，集中后反而变得不宽裕了。为什么？因为他的房产是增加了，但他自己没有钱，统统要借起来，那么他现在的收入，付欠的利息也差不多。所以说，既要统一规划，也要实事求是，有条件的就去；没有条件的，原来的老房子也不错。
　　“一人富了不算富，集体富了才算富；一村富了不算富，全国富了才算富”。经过多年的发展，我们华西富了，但始终做到“三不忘”（不忘国家，不忘集体，不忘左邻右舍及经济欠发达地区）。90年代初，我们就提出了“扶贫先扶志，扶贫先育人”的思路，先后帮助中西部20多个省市区培训县、镇、村干部1万多人。1996年起，又远赴宁夏、黑龙江援建了2个“省外华西村”。2001年，我们在共同致富的道路上又迈出了新的一步，创造性地提出了“一分五统”（村企分开，村归村，企业归企业；经济统一管理，干部统一使用，劳动力在同等条件下统一安排，福利统一发放，村建统一规划）新举措，将周边20个村纳入华西共同发展。如今，华西的面积已由原来的0.96平方公里，扩大到35平方公里，人口由原来的1500多人扩大到3.5万多人。“一分五统”后的大华西，实现了“基本生活包，老残有依靠，优教不忘小，三守促勤劳，生活环境好，小康步步高”。2006年初，我们又提出：“村帮村户帮户，核心建好党支部，最终实现全国富”的奋斗目标。到目前为止，来自京、湘、吉、辽、皖等全国各地的基层党组织书记到华西互学交流，人数累计近5万人。
　　实现物质、精神“双富有”
　　记者：20年前华西村就成立了精神文明开发公司，像抓经济一样抓精神实现物质精神“双富有”，这就是你要追求的目标吧？
　　吴仁宝：华西人之所以能始终有一种积极向上、昂扬进取的精神，关键做到了“两手抓”、“两手硬”，也就是坚持让群众既能富“口袋”，又能富“脑袋”，实现物质、精神“双富有”。多年来，华西思想工作既没有“淡季”，也没有“旺季”，而是几十年的“一贯制”。1988年，我们成立了国内唯一、国外没有的“精神文明开发公司”，专抓看不到的钱。随后，又把村党总支改建成村党委，我还编写了以“华西的天是共产党的天，华西的地是社会主义的地”为主旋律
　　的《华西村歌》，并提出了“六爱”教育（爱党爱国爱集体，爱亲爱友爱自己）。90年代末，华西在村文艺宣传队的基础上，又成立了华西特色艺术团，被党和国家领导人称为“中国农村第一团”。今年的3月23日，我们又创立了中国农村第一个“诚信节”。
　　20多年来，不仅达到了教育人、鼓舞人的效果，而且华西也从“老三无”（无赌博、无封建迷信、无重大刑事犯罪），实现了向“新三无”（无上访、无告状、无暗斗）的转变，赋予了“双富有”的新内涵。不仅如此，华西还始终教育党员、干部和村民，做到清正廉洁，务实高效。我的体会是，干部要有权威，一是廉洁，二是懂行。当然，能够全懂也是不可能的。但不懂不要装懂，可以请教懂行的人。总的来说，我们有“四个三”：三正、三平、三守、三不倒。什么叫“三正”？办事认真、处事公正、经营廉政；什么叫“三平”？政策水平、技术水平、管理水平；什么叫“三守”？守法、守约、守信誉；什么叫“三不倒”？难不倒、夸不倒、吓不倒。做到了这个标准，就一定能够有号召力、凝聚力、战斗力，就一定能够有驾驭各种复杂情况的能力。
　　为了让我们华西人的精神生活更丰富，也为让来参观的旅游人们更有收获，我们开展了华西特色的旅游业，已初步打好了基础，形成了规模，塑造了品牌，对外有影响，对内有提升。比如：我们的景点，就很有特色，从不搞“一式”，而是搞“多式”。只有多样化，才能体现科学化、人性化，才能更好地体现建筑的文化与繁荣。像今年正在建设或即将建设的景点，主要有“八个一”：一幢直指苍穹的“增地空中新农村”，一个依山傍水的“龙东湖小区”，一个商住一体的“商贸城小区”，一条格局迥异的“商业步行街”，一条巧夺天工的“牌坊文化园”，一座古色古香的“孟庙”，一条惊险刺激的“空中索道”，一家设备高端的“健康体检中心”。不仅如此，我们还创建了“两大节日”：每年3月23日~4月23日的华西“诚信节”。通过创新会议形式，展示特色内容，在国内外产生了很大的影响，也可以说是推动了华西的“四个建设”；每年10月5日~11月5日，是华西的“旅游节”。我们这样做的目的，就是要通过“旅游唱好戏”，来促动华西各行各业的科学、全面、协调、有效发展。我们这个旅游节，主要展示什么？概括起来，主要有“两句话”、“六个字”。所谓“两句话”，就是“纪念改革开放三十年”，“发展美丽幸福三大变”。所谓“六个字”：就是“发展”———“五业”，“美丽”———“五容”，“幸福”———“五子”，从“社会主义初级阶段”到“社会主义中级阶段”，由“实现小康”到“迈向中康”。
　　伟大实践造就伟大人物。吴仁宝是中国农民的杰出代表，他是一位智者，一位仁人，聆听他的讲话，让你如饮甘霖，如沐春风。他把自己的聪明与睿智、心血与汗水贡献给了哺育他的大地和人民，他的成功也是我们时代的荣幸，他创造的灿烂人生，获得了理当属于他的崇高尊重。
　　我们由衷祝愿宅心仁厚的老人健康、长寿、幸福！

　　吴仁宝简介
　　吴仁宝，男，汉族，江苏省江阴市人，1928年11月17日出生，1954年2月参加工作，1954年10月加入中国共产党。高级政工师、高级经济师。曾任江苏省政协常委、江阴县委书记、华西村党委书记等职，现任全国小康村研究会会长、中国扶贫开发协会副会长、全国“村长”论坛组委会名誉主任、华西集团公司副董事长兼副总经理，华西村党、村、企总办主任。
　　吴仁宝同志是党的十届、十一届、十七届全国代表大会代表，六、七、八届全国人大代表，八届人代会主席团成员。他两次荣获全国劳动模范，以及全国农业劳动模范。还获得过全国优秀共产党员、全国第三批保持共产党员先进性教育活动首个重大典型、全国十大扶贫状元、中国十大乡镇企业功勋、全国民族团结模范先进个人、全国思想政治工作创新奖特等奖、中国农村新闻人物、中国功勋村官等荣誉。